專訪｜Frank：「我是樂善好施的獨裁者，而占星學到處都是幽默」

Frank Clifford，十多本占星著作作者，全球最好的占星學雜誌《The Mountain Astrologer》客座編審，在全球十幾個國家進行了近1000次演講或者工作坊。

從2004年開始，擔任倫敦占星學院院長，並為倫敦占星學院注入了新的活力。

當他第一次來中國授課時，被媒體稱為「哈里波特學校的校長」！他的書籍被翻譯為10種語言在全世界發行。

2012年，Frank由於其卓越的占星學貢獻被授予占星界的諾貝爾—軒轅終身成就獎。

INFINITY雜誌對Frank的採訪

Q：INFINITY

A：Frank

Q：Frank，您好，很高興我能為您做採訪。

在我們開始前，首先要祝賀您在今年的ISAR研討會上獲得2014-2016年度最佳文章獎。

A：謝謝。

當我被提名的時候，我是很吃驚的。

人們最終又都把票都投給了我，這也讓我感到吃驚。

那是一個滿月的夜晚，月亮在白羊座23度（正好會和了我太陽和金星的合相）。

我在獲獎感言中開玩笑說（當時我在倫敦，他們在洛杉磯），這是一個中獎的好時機。

我的「太陽-金星」線也正好經過加州。

這是一個驚喜，但從占星角度來看，這是一個完美的時機。

Q：《黃道上的有力度數》真的是一篇偉大的文章，如果我沒猜錯的話，這是您一次演講的主題，後來被出版了。

請給我們分享一下您最初寫這篇文章時的想法。

A：黃道度數常常讓我非常感興趣。

每個度數都有一種記憶和品質，我總是很好奇，想要找到它們的意義。

我想對黃道的360度做更多的研究，爭取每天研究一度！一開始，我為了寫一本書而去研究太陽弧推運，我發現當星體到達第一度和最後一度時（所謂的有力度數），對於當事人來說，這幾年就是非常關鍵的年份，會發生一些特殊的事情。

Q：所以我們必須等到您出一本360頁的書？

A：或許吧，誰也不知道！正如你在文章中看到的，我的文字嘗試變得更實際、更有趣，我列舉了現代的很多例子、故事、以及那些我感興趣的人。

我寫的書大部分都能看到流行文化的蹤跡，以及我所研究過的書和傳記。

Q：是的，我完全同意您。

這與通過夢境、占卜、直覺來分配占星學意義很不一樣，通過對真實案例的實證研究來獲得占星學意義，會更加說得過去。

這是有生命力的占星學——我也想做這樣的研究。

A：我們都知道，占星師會說白羊座代表這個，金牛座代表那個，等等，然後把這些意義解讀給客戶聽。

但如果我們做研究的話，我更喜歡聆聽客戶的故事，而不是去預測，並結合星圖找到他們為什麼用那樣的方式生活。

我更多地是以這樣的方式研究占星學。

Q：上面的那個問題，讓我又想起了您的另一篇研究很仔細的文章《20世紀的靈魂歌手》（編輯註：新月曾分4次發表這篇文章的譯文：Frank專欄 | 我曾被精神的困惑擊倒，在找不到方向的時候，我感到孤獨……；Frank專欄 | 有一種情感，像用電鑽鑽透你的身體；Frank專欄 | 她是世界上最令人興奮的女人，她是靈魂的最高女祭司；Frank專欄 | 她們是永恆的受害者，而他是歸來的小孩），我個人非常喜歡這篇文章。

您和音樂之間是一種什麼樣的特殊關係呢？您是僅僅喜歡音樂，還是會玩某一種樂器，或者其他？

A：我小時候彈鋼琴，但彈得很糟。

我16歲開始學占星的時候，我的鋼琴老師更願意和我聊占星，我也正好可以練手。

我覺得占星和音樂有相似之處。

星圖上也有旋律和時間點，音樂需要理解不同的音符，以及音符的和聲，星圖上則表現為行星及其相位，包括合相。

我曾為《The Mountain Astrologer》雜誌寫過一篇文章，談到了這一點，並比較了占星和音樂的類似之處。

很少看到一個占星師是和音樂沒有任何連接的，他們不是喜歡音樂，就是會玩一種樂器。

Q：這不是一個關於占星的問題，但您能告訴我們從80年代開始您最喜歡的樂隊嗎？

A：啊，我喜歡很多東西。

我出生在1973年，從80年代早期就開始聽音樂。

我喜歡任何優秀的歌手，我對人的嗓音具有非常棒的欣賞能力。

我的很多朋友和客戶都是唱歌的，有些是流行樂，有些是爵士樂。

當我開始寫文章的時候，我就尋找那些（音樂史上）極富吸引力的人物和他們的星圖，這也是那張時間線圖表的來源。

製作圖表需要大量的工作，但在我的頭腦里，我感覺我可以做完。

有一陣子，我的月亮處女深深地被這個工作所吸引。

Q：當我準備這次採訪時，我被您這位月處女為占星界所做的貢獻而驚嘆。

這不是奉承，是事實。

我打開Solar Fire占星軟體時，發現您就在他們的星圖庫里。

能告訴我們這是怎麼發生的？

A：我之所以不斷研究，是因為我特別熱愛學習和分析各種人。

那時我們有一組人，大約12個，都是數據搜集狂。

我們花了很多時間和金錢在這個上，比如寫信給出生登記處獲取出生證明，寫信給名人或者在馬路上直接問他，力求得到最精準的信息。

我在90年代聯繫過路易斯·羅登（Lois Rodden，譯者註：占星師，Astrodatabank網站的創始人，收集了很多名人的出生信息），我們成為朋友，直到她在2003年去世。

她是一名記者，一個信息採集的專家，她的太陽在雙子座0度。

我們的友誼發展得很好，之後我就有了一個機會去給Solar Fire建立出生信息資料庫。

但是我的目的不僅僅是收集出生信息，我想要做得更多。

所以我寫了本書《抓住星圖的核心》，引用了成打的檔案信息、事件、生命故事。

Q：您是得過兩個獎項的占星師。

除了美國ISAR的獎，您還獲得了查爾斯·哈維（Charles Harvey Award）的占星學終身成就獎。

您還是倫敦占星學院的創始人、一個獨立出版人、一位演說家、12本書的作者。

您的中天星座在哪裡？

A：我上升雙子，中天水瓶。

Q：我覺得對於一個占星師來說，是完美的配置。

A：可能是吧。

占星師有很多類型。

我認為占星學不是一個職業，但有很多職業是可以通過占星學達成目標的。

我們中有一些是研究型學者，有一些是諮詢師，還有一些是傳記作家。

占星是一門語言，讓我們實現我們的職業目標。

我覺得我的水瓶座中天體現了我研究人的巨大興趣。

我也相當獨立，喜歡按照我自己的方式行事。

以一種白羊的模式勇往直前，做事前不經過委員會或團隊的決議就開始行動。

我開玩笑說我自己是一個「樂善好施的獨裁者」。

我照顧好我學校的老師，尊重他們，並及時支付工資，但不會允許任何委員會或任何機會把「自我」或「政治」帶入我的學校。

我的火星和木星合相在水瓶座中天，這就解釋了我為什麼具有這麼多精力和動力，而且總是具有針對性。

我在美國做了很長時間的教學工作。

從我的角度看，美國是非常木星的，而英國是非常土星的。

在美國，如果你很年輕又在某一方面比較突出，他們就會想要不斷拔高你，讓你成為下一個具有影響力的人，下一顆巨星。

而在英國，你可能在某個領域兢兢業業了30年，也不會有人來看高你、慶祝你的成功。

因為我很早就開始研究占星，我想等到我有自己的東西可說，或者有了自己的體系，才去開講座。

我一直等到土星回歸，才做了我的第一場講座。

之前我一直埋頭學習和做研究。

在美國，我會感到大眾期待帶來的壓力，所以我很慶幸我能在16歲時就學習占星，而且是在英國。

Q：您分享的這些關於中天的見解，都是非常好的洞見。

這讓我們想起了您最近出版的書「中天：聚焦成功」。

跟我們分享一下這本書的觀點，聽說大家對這本書的接受度很高。

A：這是我所出版的小書之一，只有三萬字。

我在幾年前就決定寫一些小冊子的書，把一個觀點快速地說清楚。

我發現人們再也沒有精力和耐心讀完超過600頁以上的書。

第一本小書叫《太陽弧指導手冊》，只有30-40頁，包含內容、圖表，以及我的看法。

把所有這些內容濃縮在一本小書里，是一種挑戰。

我已經寫了5、6本。

最近的一本就是《中天》。

從我聽到的說法是，人們能更好地握住它，把它塞入自己的包里，帶在旅途上閱讀，或者隨時翻閱和參考。

Q：書里的內容都非常簡潔和緊湊，為學習占星的人提供了最初的推動力。

您太棒了！那麼您最近的太陽弧推運怎麼樣？您下一步的計劃是什麼？

A：我的中天在太陽弧里剛剛進入白羊座，可能會有很多新項目要啟動。

幾個月前，我和馬克·瓊斯出版了一本小冊子《對話》，是關於諮詢過程的。

我們兩個都寫了一篇散文，我寫的是，要看客戶的水星狀態，了解如何與這個客戶溝通，以便讓他能聽懂你。

比如，如果你要和一個日水合相的人說話，占星師必須顯得有很多學問、能說會道，才能夠讓一個日水合相的人聽懂。

而與水海合相的人說話，則完全不同。

我的下一個計劃是為啟蒙者寫一本書，並放在倫敦占星學院的網站上。

這是我的下一個大任務。

Q：對於一個想要擴展占星技巧的人來說，您認為倫敦占星學院最有價值的部分是什麼？

A：除了課程內容和有趣的教學方式，最有價值的部分是他們可以獲得很多實戰技巧，包括如何與客戶工作。

我在三年的課程中都和學生走得很近，我認為倫敦占星學院（LSA）提供了一個支持性的氛圍，幫助學生能自信地使用各種技巧：本命解讀、時事占星、位置占星、預測等。

目標是讓他們在離開學院的時候，能感到很自信地解讀任何一張星盤。

我們鼓勵學生兩兩練習，給他們演示如何回答客戶的問題，如何與客戶互動。

這很重要。

占星似乎在走向發現（和炫耀）舊的技術，而其中的很多舊技術並不能為客戶提供現實的幫助。

但還是希望我們中的相當一部分，能使用主流技術為客戶提供服務。

Q：最後一個問題。

您的作品非常受追捧，不僅僅因為它是嚴肅的研究，而且還融入了幽默、體驗、現代人的真實生活案例。

所以跟我們分享一個與占星有關的幽默事件吧。

A：如果你仔細尋找，你就會發現占星學到處都是幽默。

在西雅圖舉辦的NORWACS 的最後幾天，我做了一次幽默的星座演講，用了十分調皮的口吻。

在結束的那一天，2016年5月，做了另一場演講《談談你的星盤》，觀眾們的笑聲沒有間隙，整整維持了一個小時，那是一個美好的夜晚。

幾年前我在我自己運營的占星學生會上做過一次演講，「20世紀歷史中…那些被遺忘的大人」。

其中有一張星圖是班尼·希爾滑稽秀的開始時間。

（又譯為《不文山鬼馬表演》。

譯者註：班尼·希爾Benny Hill，1924年1月21日出生，英國著名喜劇演員，卓別林也很愛看他的作品，曾獲得卓別林喜劇獎。

但這位搞笑天王，為了讓自己成為像卓別林那樣的大明星，放棄一切生活，只專心工作，從未結婚，也無孩子，1992年4月20日，被鄰居發現死在他最心愛的椅子上，心臟衰竭而去世，留下千萬遺產無人繼承。

）

在我演講的前一天，我找了很多班尼·希爾扮演各種名人的照片，當我仔細看這些照片時，我居然發現它們都很像我認識的一些占星師（包括我自己）。

當我把這些照片展示出來的時候，全場都笑暈了，不停鼓掌。

因為這些照片而產生了一種精彩的蒙太奇效果。

是的，在占星學中真的有很多有趣的故事，只要你願意去發現。

作者：安德魯·伊凡蒂斯，譯者：王施霽