[閒聊] 我把產品經理給逼哭了- salary | PTT職涯區

其中有個浙江大學碩士背景來應徵產品經理，履歷也很不錯，在產品經理上有過三年相關經驗，並且設計過與心理評估相關APP，最後讓她中級開始試用. Togglenavigation PTT職涯區 熱門文章 看板列表 最新文章 Stock 首頁 salary [閒聊]我把產品經理給逼哭了 [閒聊]我把產品經理給逼哭了 看板 Salary 作者 lalunawang 時間 2020-05-3011:06:14 留言 93則留言，58人參與討論 推噓 22  ( 35推 13噓 45→ ) 討論串 2 我在一家大陸教育集團下的研究院擔任管理職，我部門下總共有九個人（不算我跟我主管） 我們是開發教育評估相關的產品提供給集團下各校使用，部門的小朋友們背景都很漂亮， 不乏北京大學、清華大學、復旦大學、華東師範大學等名校... 其中有個浙江大學碩士背景來應徵產品經理，履歷也很不錯，在產品經理上有過 三年相關經驗，並且設計過與心理評估相關APP，最後讓她中級開始試用... 但一個月後我發現，她總會仗著自己有點經驗，然後用自己的小聰明去規避一些事情 而不去認真的考慮產品迭代與產品推進的路徑，甚至前一天晚上玩過頭錯過第二天 校內用戶訪談的預定時間....(把我跟開發經理晾在高中部校長面前..只好胡扯一番） 上週我們在估算年度開發任務，我就一直在問她對於未來一年他手上的產品開發有 什麼想法嗎？這位姊姊居然組了一個會，然後把我跟我主管都約上了，問我們想做什麼 我：「妳是產品經理，是妳應該告訴我們妳想怎麼做，我們來評估是否符合公司想法」 她：「那我就需要你們指導啊！」 我：「那妳要有東西拿出來給我們指導吧？這裡不是學校～我佈置的是任務不是功課」 後來她說的理由一大堆，什麼剛接手啦，目前目標只有專注在數據可視化層面（喵的 那還是上一任規劃的內容...) 我給她一天的時間去思考接下來一年的產品迭代方向，以及如何把我們的測評模型放 入產品內，跟她說多晚發給我我都會看（當天下午我要出差，沒空跟她玩） 後來我跟我主管說，把她放在中級產品經理可能起步太高，而且她缺少創新想法，我主管 也說她不太願意花時間在思考上，結論是我們再觀察看看。

她當天還算聽話，把更新迭代方向交給我了，我打給她問了幾個問題，確定他思考過後 就同意她的開發規劃與預算。

結果到昨天，我們忽然發現她的產品規劃跟另一部門的新產品規劃屬於同一個類型，但是 有上下層及關連，因次我跟對方的部門主管說，乾脆把我們的產品合併吧，我們用你的接 口做輸出就可以了，我們就不用在花時間另外開發介面，他說好，我就叫這位姊姊去處理 下午的時候我問她處理得如何，她就blabla說了一堆，說第一階段的整合怎麼做，然後怎 麼對接，我說那接下來你的想法呢？她就忽然心態崩了，開始很大聲的說我都已經做到這 各階段了，你還要問我什麼？你知不知道我很辛苦的把接口對應出來！ 我說我知道，我也看到你筆記上的東西了，但是我只是問妳後面的處理規劃是如何？你這 麼激動做什麼？她說那些都是務虛的東西啊，如果你要聊虛的那我們來聊嘛！ 我問他什麼叫務虛？她居然以為我聽不懂，開始跟我解釋....我說我不是聽不懂意思，而 是為什麼你會認為產品規劃是務虛的事情？產品經理腦袋不清楚的話，走一步做一步，那 最後產品會長成什麼樣子沒人知道，要花多少錢也沒人知道，這哪裡務虛了？ 她愣了下，後來用很差的口氣說，好！那我錯了！可以吧～ 我說我不用你認錯，我要你把產品規劃想好，她就整個崩潰了...跑到廁所哭 我主管聽到聲響跑去安慰她，後來出來跟我說，她這狀態不行，沒辦法扛產品責任，不行 就把她工作拆分，讓她降職試用僅處理一小部分就可以了.... 從頭到尾我音調沒有任何上揚，也沒有任何情緒起伏，就只是就事論事，結果這樣的殺傷 力最大.... 或許這也印證了大部分的職場新鮮人，哪怕碩士畢業，通常在Lab做的也只是教授或是學 長姊拆分好的計畫內容，等到踏入職場，又沒有專業的人帶領的話，要直接上手作規劃 其實很不容易的.... 我開始想念我以前的團隊了... -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:114.24.23.28(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1590807976.A.E30.html 1F推river0724:我在大陸也常常這樣平心靜氣講話就把人逼哭，習慣就好05/3011:11 2F→KurakiMaki:畢業就當經理...這樣也哭真的玻璃05/3012:00 3F→KurakiMaki:不適合的人就該滾啊，不然到時賠大錢就換你哭了05/3012:01 4F→remax:大陸人會造假學、經歷，建議貴公司徵信一下。

05/3012:08 5F推herro760920:要做產品規(企)劃的人本來就很兩極，而且很看公司風05/3012:14 6F→herro760920:格，也會再視公司規模分工，一般新鮮人不可能立刻上05/3012:16 7F→herro760920:手，是需要時間和內部摩合的05/3012:16 8F→Sniqow:學歷最好核實一下，多的是假05/3012:23 9F推chey:先假設她的履歷、經驗都是真的，也許她以前的團隊風格就是那05/3012:46 10F→chey:樣？05/3012:46 11F→chey:我覺得成立新團隊最重要的就是磨合每個人的做事方式，不是一05/3012:46 12F→chey:直侷限在自己的方式。

你們有沒有「一開始」就和她討論過運作05/3012:46 13F→chey:方式？05/3012:46 14F推saixpzooo:什麼都要交上來領乾薪的還掛經理的05/3012:52 15F推fautumn:跟上面那篇被炒了相呼應啊，新鮮人缺乏實務經驗卻把自己05/3012:58 16F→fautumn:的想法看的老高05/3012:58 17F推S9125126:為什麼是任用空降？而不是提拔下面的人？05/3013:18 18F推WTF1111:原來這版一堆人不知道產品經理不是經理@@05/3013:20 19F→smallcar801:少子化，如果又沒有社會歷練很多都沒有什麼eq上的磨05/3013:23 20F→smallcar801:練05/3013:23 21F推smartwife:沒經驗怎麼能一開始就當產品經理...05/3013:29 22F推smartwife:還有，也是有的產品經理是真的經理喔05/3013:32 23F推z1120123:有的產品經理真的是經理啊05/3013:40 24F→lalunawang:產品經理是個專業職不是管理職.不是管理上的部門經理05/3013:43 25F→lalunawang:他是負責產品開發的“管控”只是英文都叫manager05/3013:44 26F推ambe:新人還是要磨，沒辦法讓他們直接想方案，他們的產業知識還是05/3014:03 27F→ambe:不夠的。

05/3014:03 28F推h07880201:我也推新人還是要磨儘管是社會老鳥轉職還是需要給他05/3014:24 29F→h07880201:適應期一開始就給她專案處理沒人帶要嘛爆掉要嘛他是05/3014:24 30F→h07880201:用他以前的經驗處理被否決掉畢竟的新公司沒人帶不是05/3014:24 31F→h07880201:說不會做而是不知道怎麼做這是常有的事05/3014:24 32F推abcdef4:造假情緒化說大話喝酒聊虛的不就是大陸人最會的嗎05/3015:21 33F推koy70163:沒能力就賣肉啊......這招對岸時有所聞不是？05/3015:31 34F推sausalito:要賣肉也要有肉可賣不是每個人的肉都值錢05/3015:46 35F推newforte:洗腦教育出來的正常05/3016:19 36F→ryuter:兩邊都被洗腦的人互說對方被洗腦.我也是笑了.05/3017:06 37F噓PTTOnline:我覺得是你太剁剁逼人，內地那邊文化跟台灣不一樣05/3017:24 38F→PTTOnline:應該是你要去接受內地那邊文化05/3017:24 39F噓eternalsway:聽起來她的確是實務派的，可能不適合05/3017:30 40F→deathoflove:正常發揮，軟實力而言其實還是台灣人才好很多05/3017:33 41F噓cityhunter04:我真的看不懂大陸用語，誰可以翻譯一下？05/3017:35 42F推rex7788:高IQ低EQ嗎？怎麼講個工作也能飆情緒05/3017:37 43F推good5755:通常產品經理不是會用有經驗的人?感覺他沒經驗就硬上05/3017:41 44F→good5755:簡單來說公司要有經驗的人來接手然後錄取一個新鮮人(?)05/3017:42 45F推ambe:職場新鮮人本來就要帶的，看來他的經驗跟能力還是不如你預期05/3018:21 46F→ambe:。

你直接讓他做方案，發現他做得有點勉強，應該了解他需要什05/3018:21 47F→ambe:麼協助，一直去逼問他沒有用吧05/3018:21 48F→lalunawang:某樓這樣也能噓我？還覺得我剁剁逼人？你是否過太爽？05/3018:23 49F→lalunawang:還要我學大陸文化？你有沒有搞錯？05/3018:24 50F推miro11:可以懂你。

我曾經聽朋友說他們思考比我們更僵化。

05/3018:52 51F→afternight:找個新鮮人看起來沒有很重視這個位子嘛一個月看起來05/3019:03 52F→afternight:也沒帶就要人家給出策略也蠻扯的05/3019:03 53F→leon99:中國也有草莓族?05/3019:05 54F→sceace:不管學歷有多漂亮，沒有經驗本來就是需要帶，只有少數人才05/3019:15 55F→sceace:能沒人帶還能一個月馬上上手05/3019:15 56F推ManCity5566:這種不就工作馬沒創造力要慢慢養05/3019:18 很久沒打心得文，也提醒自己以後在講故事的時候要給出清晰的背景描述，否則容易讓人 誤會，我在文章裡沒有清晰表達，她其實已經不是新鮮人了，有三年相關工作經驗，不然 也不會從中級開始試用。

另外從她接手這個項目到她昨天爆炸已經有近兩個月的時間， 這中間我不可能不給她指導就放她到外面去挑戰各校校長，我願意給她時間成長，但我仍 然維持那句話: 沒有給我值得指導的內容那我是沒辦法指導的。

以上這句話來自於矽谷群瞎傳第一季第二集... ※編輯:lalunawang(1.169.29.131臺灣),05/30/202019:32:50 57F推smartwife:三年經驗還崩潰真的是....05/3020:01 58F推xvited945:這個版果然一堆眼界低又愛裝懂的，居然不知道產品經理05/3020:12 59F→xvited945:不是經理，這幾乎是常識了05/3020:12 60F→xvited945:說是中國用語嗎？其實英文也有一樣的詞05/3020:13 61F推bkj123:不是狼性嗎？這樣就哭？05/3020:20 62F→petguy:本來就要從初級開始，每間公司有不同文化05/3021:01 63F→petguy:妳自己的認為不等於別人的認為05/3021:02 64F→petguy:想要馬兒跑得快又不給草吃我猜妳們就是想趕快甩鍋05/3021:06 65F推good5755:看起來應該是抗壓太低然後做人失敗05/3021:58 66F推anyu0805:就那個位置水太深不適合，其實對他嚴格也是對的，他會05/3022:58 67F→anyu0805:成長的很快，只是他目前不會感謝你05/3022:58 68F推atpx:看來就經驗不足吧,要叫他想也想不出什麼東西05/3023:30 69F推pipsqueak002:優勝教育?05/3100:56 70F推YAK:大陸人真的很常造假學歷05/3101:33 71F→nelsonnctu:薪水夠高就能請到強的薪水高試用期沒過就直接解僱就05/3101:54 72F→nelsonnctu:好了一直逼猴子沒什麼意義05/3101:54 73F推deach:推文一看就知道有阿六仔藏裡面，原PO別太在意05/3109:52 74F推yuriforever:那你就該拉高薪水請更資深的，而不是一副事不關己，05/3111:01 75F→yuriforever:在旁邊說風涼話05/3111:01 76F→yuriforever:你以前團隊多強，是你的事情05/3111:01 77F推s06yji3:那句話就是「我不想理廢物」的意思。

05/3111:21 78F推u83up6:PM不是經理，只是一個專業職05/3112:03 79F噓glen:這麼行花多ㄧ些$$請以前團隊回鍋啊~05/3112:44 80F噓z326326:一下大陸一下內地，中國就中國05/3113:54 81F→lai14103:壓力測試05/3117:03 82F噓xdctjh:意見不同=嗆05/3120:34 83F噓ZenFone3:呵呵好好思考吧，跟我前主管一樣風格05/3122:35 84F噓pigfist1113:三年經驗好廢廢=新鮮人都廢廢，邏輯死去06/0102:17 85F噓asd31415926:噓噓看06/0105:23 86F推centra:我總覺得你在甩鍋耶06/0106:35 87F噓Pcinereus:請問當初面她進來的人是誰06/0111:02 88F→abasqoo:她才3年經驗你以為是7-10年？06/0123:41 89F噓linanan:聽起來就是你自己也不知道要什麼東西就要別人馬上做出來06/0221:44 90F推koyosky:你們沒有技術PM可以協助他?06/0307:58 91F噓daye2012:東嫌西嫌都都很會，具體做什麼都不會，出張嘴的主管很06/0317:38 92F→daye2012:多06/0317:38 93F噓ymca:笑死，從頭到尾出一張嘴挑三揀四，沒提出任何建設性想法06/1611:14 ‣返回salary看板 完整討論串 22 >>[閒聊]我把產品經理給逼哭了 93 salary 2020-05-3011:06 72 Re:[閒聊]我把產品經理給逼哭了 141 salary 2020-05-3103:27 Salary最新熱門文章 26 Re:[問題]質好但懶惰的下屬該怎麼救？ 36 salary 2021-11-2600:43 47 [問題]質好但懶惰的下屬該怎麼救？ 242 salary 2021-11-2516:13 23 [公司]東元觀音廠員工宿舍與生活機能請益 52 salary 2021-11-2422:05 68 [心得]202110+家行銷面試心得分享 89 salary 2021-11-2419:42 39 [閒聊]第一份工作該做多久比較好 91 salary 2021-11-2408:54 16 Re:[閒聊]適當借貸的重要性 29 salary 2021-11-2313:33 18 [心得]當初面試工作內容談好的跟實際不一樣?? 50 salary 2021-11-2218:19 47 Fw:[新聞]薪水比不過理科生！他嘆「台灣文組不被 70 salary 2021-11-2120:43 32 [問題]現職vs種花 67 salary 2021-11-2118:10 16 [選擇]證券營業員vs國外採購業務 26 salary 2021-11-2112:00 22 [新聞]台積電工程師年薪200萬的代價！他大爆血 42 salary 2021-11-2023:35 22 [閒聊]對自己的定位? 72 salary 2021-11-2003:28 43 Re:[問題]上班爬樓梯活動，被約談後還敢繼續嗎？ 135 salary 2021-11-1923:20 40 [閒聊]試用期已經變常態了嗎? 93 salary 2021-11-1912:22 22 [選擇]Offer請益 61 salary 2021-11-1900:20 32 [問題]各位會簽保證人嗎? 77 salary 2021-11-1820:06 49 [問題]上班爬樓梯活動，被約談後還敢繼續嗎？ 350 salary 2021-11-1801:17 18 [問題]HR壓力大嗎？ 43 salary 2021-11-1718:19 最新熱門文章 股災將臨求友達、合庫金入手價 [stock] [心得]是不是等哲哲認錯就是台股低點 [stock] [新聞]營業員不滿獎金縮水「1億成交量只領1千」 [stock] [心得]元宇宙的看法應用 [stock] [新聞]道瓊開盤暴跌900點！財經專家：現在不要 [stock] [情報]蝦皮寢具店疑似標價錯誤兩件天絲絨枕套50元 [lifeismoney] [寶寶]打完疫苗後，晚上狂哭 [babymother] [標的]2498宏達電空 [stock] [新聞]新變異株引爆恐慌情緒,醫療股暴漲 [stock] [新聞]懶人包｜股市為何跌成這樣？　關於最強 [stock] [新聞]經濟體質轉佳IMF估2025年台灣人均GDP超 [stock] [問題]BMWi4vs.TeslaModel3 [car]