大佬激辯:「法鏈」落地,開創LawTech新紀元

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8月16日,全球首個大規模商用電子存證聯盟鏈「法鏈」落地,億歐受邀參加由法大大、Onchain、微軟聯合舉辦的這場發布會。

參加本次大會的嘉賓有清華大學i-Center導師、博士生;DACA區塊鏈研究協會秘書長韓鋒、國家信息中心電子數據司法鑑定中心張羽、微軟中國Office事業部總經理時陽艷、和盟創投投資總監蔣瑞林、信天創投合伙人蔣宇捷、Onchain首席架構師李俊、法大大創始人兼CEO黃翔、法大大聯合創始人兼首席法務官梅臻等。

「法鏈」由法大大、Onchain、微軟聯合發起,是一個多方參與的開放式區塊鏈聯盟,使得電子合同的簽署時間、主題、文件哈希值等數字指紋信息會廣播到「法鏈」所有成員的各自節點,保證了信息的不可篡改。

網絡環境中長期依賴制度達成的信任將逐步轉化為依靠技術,這將開創出「區塊鏈+法律」的新時代。

阿里巴巴曾經說天下沒有難做的生意,「法鏈」的落地是否意味著天下沒有難打的官司呢?我們來一起聽一下各位嘉賓怎麼看?

億歐根據現場嘉賓精彩演講,整理成乾貨如下:

一、韓鋒:數據存證市場的洪荒之力

1、為什麼要數據存證去中心化?

目前,幾乎每一份數據存證,例如房產證、合同、學歷,各種能標明你的身份、財產、學歷的、經歷的重要文件都存在第三方機構里,比如房管所、教委、車管所等。

但這樣存儲信息,存在著明顯的缺陷。

如果信息集中保存特定的第三方機構里,很容易出現牽扯不清的情況。

萬一出現信息丟失,很可能就再也無法找回。

2、比特幣為什麼可以獲得如此高的評價?

實際上,區別於傳統的記帳模式,比特幣的記帳節點分布於全球。

比特幣分布存儲於美國、歐洲、中國,每個礦工靠著每10分鐘競爭合法記帳權,獲得比特幣獎勵,來維持這樣一個目前全球最大的數據節點。

儘管中國的節點不多,但中國的比特幣持有量較高,絕對數量大,礦池很發達。

3、法鏈」的成立,是區塊鏈技術在電子合同領域的很好實踐。

據我所知,從國外轉移到中國的所謂的任何的法律文件以及任何權益的證明,是一個極其低效而且是高成本的事情。

區塊鏈技術去中心化、防止篡改、分布式存儲等特徵,就可以有效地解決這一困境。

二、李俊:抬頭看清環球的路,低頭跨過門口的溝

第一個問題,信任從哪裡來?

1、道家的態度是無所謂,愛信不信無所謂;

2、羅永浩:彪悍的人生不需要解釋,但也有反例,比如法院誤解我的時候,我必須解釋,否則後果大家都懂的。

第二個問題,法律是全球化的問題還是本地化的問題?

1、如果是全球化的問題,人類是否有組織以來,法律是都存在的,任何一個小的規則都離不開法律;

2、如果是本地化,我們都知道英美法系,大陸法系,每個州都不同,到底是全球化問題還是本地化問題,所以許多問題都會面臨這個問題,需要回答。

3、法律是權利的遊戲,法律是一場信任的遊戲,法律這座塔,裡面的每塊石頭都是由信任構成的。

4、證據可以融合更多的東西,在我們金融商業生活當中,其實證據發揮了很多信任包括支持的作用,所以現在金融提出了一個泛化金融的概念,所以這才是一個更廣闊的市場、應用。

5、中心化到底在不在?中心化依然在,但是中心化變化了,它變成一種服務的流程化的部分。

6、我從來不相信技術是萬能,技術要跟生態配合,某一個制度條款可以把你完全補足,所以所有的必須要天時地利人和。

7、老一代的金融全球化發展,通過不同的接口發展出了全球化的體系,又通過網關開始了新一代的歷程,還有一個Lawtech的部分,鏈上存證互認會不會成為Lawtech一個起點?法律以後也是一個技術活兒。

8、抬頭看清環球的路,低頭跨過門口的溝,對於區塊鏈,大家總結了很多新的浪潮,談了很多思想,做了很多規劃,現在我們開始邁入第一步。

三、張羽:區塊鏈與數據保全

1、工作量的機制,是區塊鏈最核心的價值,比如我們手上的一袋種子不知道是黃瓜還是西紅柿,我們可以把種子分給許多人去種,哪個種子長得最快最高,我們可以給這個人給更多的激勵。

2、區塊鏈技術不像是中心化有服務其軟體或者是應用,可以認為是設計的一個協議或者標準,它非常容易啟動,容易在網絡擴散但是也非常難以被終結。

3、區塊鏈不適合在對時效性要求比較高的場景

因為區塊鏈的協議規定每一個區塊打包的時間規定在10分鐘,每一筆交易的確認至少要經過10分鐘才能確認,同時要經過五六次的確認,大概一個小時的時間。

4、區塊鏈通過自組織的形式達到信任或者是共識,自組織也是有成本的。

5、要形成交易速度要對它的一個協議進行改變,裡邊兩個指標要做權衡,一個存儲一個帶寬,如果存儲空間非常有限,帶寬要求非常高,雙方要達成一種共識。

6、區塊鏈是相當於誰的算力比較強,誰說的就是事實。

中國已經占到了整個全球比特幣網絡70%的算力,這不是一個穩定的信號。

7、保全業務雖然從鑑定業務出身,但是將來會保持一個相對獨立的態勢,更多變成一種第三方的信任平台,包括向審判、訴訟提供證據的一個活動。

8、網絡數據保全和區塊鏈有一些結合點,法鏈的應用場景,對之前的數據存儲做了一種替代。

9、區塊鏈可能更適於作為一個私有鏈,而不是公有鏈或者是聯盟鏈。

四、梅臻:區塊鏈催化法律與科技的完美結合

1、法大大做文件簽署,做電子簽名,就是為了讓文件做到難以篡改的,區塊鏈自信任機制,不可篡改,透明機制跟法大大做的業務非常相關。

2、法官等對電子證據是不太信任的,認為電子證據是比較容易篡改的,如果事後見證電子證據一個是效果不太理想,另外一方面成本非常巨大,而且也不知道是否被篡改。

3、如果在證據產生的時候就能夠把它固化,形成一個不開篡改的證據的話,這個對以後文件在網際網路上的應用是非常有效的。

4、用區塊鏈做電子存證,合同簽署之後會存在雲伺服器上,把相應的信息記錄下來,包括文件的哈希值同時同步到相應的司法機關,對比文件的哈希值,可以知道這個文件是否是偽造的,作為法院、仲裁機構來講可以通過帳本知道這個文件有沒有篡改。

5、法鏈讓法律更具科技質感,聯盟鏈形成一個自信任的契約生態系統。

五、蔣瑞林:有價值的地方才能產生泡沫,泡沫當中蘊含著投資機會

1、從2014年開始,風險資金已經開始從比特幣本身或者說從數字貨幣上轉移到應用前景更為廣泛的區塊鏈應用上面。

2、區塊鏈的發展將遵循:從1.0數字貨幣,到2.0智能合約,到3.0去中心化組織這樣一個發展軌跡

目前是從1.0貨幣到2.0智能合約發展的過程,但是這個智能合約的落地需要很長的路要走,需要支付業務支撐進行升級。

3、實際上我們已經看到不少區塊鏈在智能合約方面應用的嘗試,實際上都不是特別的成功,主要的原因我們認為可能就在於這裡面業務的不足所造成。

4、智能合約要想真正的落地應用,必須首先要有數字身份這樣一般市場服務的供給,數字資產這樣的市場服務供給,數字公證這樣的市場服務的供給,當這幾個要素都具備了之後,我們數字合約就可以在線上應用。

5、從整體來看,整個區塊鏈應用方面的投資市場是存在一定的市場泡沫,市場泡沫也不一定是壞事,實際上有價值的地方才能產生市場泡沫,同時也可以看到在這個泡沫當中都存在著不少的投資機會。

6、國內區塊鏈應用發展,坦白講還處於一個非常非常早期的這麼一個階段,雖然我們在比特幣的算力或者是其他的方面可能已經占到了70%多,但是在區塊鏈具體落地方面落後得非常多。

7、電子存證類業務我們覺得可能是一個比較容易落地的一個業務方向。

首先,電子存證類業務,對於目前現存傳統的存證業務是一個補充,而不是完全替代或者是競爭關係,通過這樣的方式比較容易能夠教育市場;其次,電子存證類的業務可以說極大的降低了普通民眾或者普通用戶使用電子存證的這麼一個門檻;再次,在線上存證、線上取證這方面可以提高很高的效率,最後,區塊鏈本身具有的公證的屬性非常容易落地和發展。

對話環節

一、法鏈的落地,是否傳遞了一個信號,區塊鏈在國內的應用將有希望趕超西方國家?

張羽:區塊鏈發展中場景的選擇是很重要的一個環節或者說首要問題,國內發展首要還是要確定場景,再確定怎麼用,在這個用的過程中,對它的底下的協議做一些優化的話,才有可能談能不能趕超國外,目前與國外是有差異的,尤其是一些核心的東西掌握在別人手裡。

韓鋒短時期趕上,超越不太可能。

中國不是簡單的說超越,而是這個事情發展是不是到了這個階段一旦進入到這個階段,我個人覺得類似出未來的阿里巴巴級的甚至全球性都是完全有可能的。

黃翔:其實區塊鏈在中國有非常肥沃的土壤,法大大從去年年底開始研究,跟onchain開始進行法鏈底層方面的探討,一直到落地,前後有將近六個多月的時間的籌備,這個發展在整個國內的熱情還是非常大的,同時有一個非常龐大的市場,當然作為法大大我們非常有熱情不管在國內還有全球做到領先的位置。

時陽艷:我覺得以一個謙和的心態,一個努力去創新的這樣一個勢頭和一個你秉持心中這樣一個夢想,我覺得中國有一個非常肥沃的土地,有著非常好的使用場景,雖然我們起步稍微晚一些,但是我們可以成就不凡。

李俊:國外受制於傳統觀念的束縛,不喜歡變化,但是中國人是喜歡變化的,只有個人包括企業觀念的變化才能達成更廣泛的應用。

中國人缺乏信任機制,區塊鏈在中國的用武之地比國外要大,包括整體的技術,所以我認為短暫的落後,包括以後甚至趕超還是有很大希望的。

二、從生態的角度講,法大大或者是onchain有什麼更好的計劃推動區塊鏈的商業落地?

黃翔:我們通過產品的這樣的連接、結合,構建我們產品的一個生態體系之外,現有我們在強調,這次活動一個在強調是一個商用落地的區塊鏈的應用,實際上我們在商業層面上已經在進行相關的推進,實際上未來區塊鏈領域的這些商業夥伴跟我們有非常多的合作機會,不僅在電子合同這個領域,包括微軟提供的雲服務的基礎設施,這些是我們這次三個發起方未來一起往一個方向推進的一個成果。

時陽艷:我覺得生態是一種和諧的可持續的發展,當我們看到有這樣一個合作的機會的時候,我們是發現其實這是一種市場的呼聲,我們是要助力世界每一人每一企業去成就不凡,我們也希望通過這樣一種合作模式,跟我們或一起真正關注我們的客戶,真正關注我們客戶,如何真正幫助客戶優化一個企業的運營,如何做到一個它的一個產品的轉型,這是我們希望通過一個生態的合作能達到的。

李俊生態這個詞說得很熱,但是回到法律上,生態不是婚姻一樣,一男一女婚姻就形成了

在聯盟鏈上,每家都能發揮獨特的服務能力以及影響力,每個人都能獲益,不是為了成立聯盟而成立聯盟,這才是真正的兩情相悅的目標。

三、拋開法鏈,區塊鏈在某一個方面真正要落地的難點在什麼地方?

韓鋒:當然它要合規,法律,社會是否認可,當然我們現在不斷在做工作,觀念其實是比較難轉變的。

李俊:任何一個企業做區塊鏈的決策不是一個信息系統的決策也不是一個IT的決策,而是自己對自己整個運作模式的革命性的決策,是商業流程、商業模式的改造,所以區塊鏈真正的改變是一個綜合性工程。

四、技術能否取代法律,能否讓智能合約取代商業合同甚至律師服務,把這個行業顛覆?

黃翔:實際上智能合約執行的這套合約的規則制定還是人,不是機器制定的這個規則,智能合約非常理想化的一個狀態是在於它脫離了人為的干擾,智能合約如果真的發展到一定程度可以大大提升交易的效率,但是不會顛覆律師行業,因為它實際上還是基於上面的規則的設定,是不能與現行的法律規定相衝突。

韓鋒:我在清華聽到一種說法,未來的律師的主要工作是寫代碼。

本文作者邱祥宇,億歐專欄作者;微信:qxyfinance(添加時請註明「姓名-公司-職務」方便備註);轉載請註明作者姓名和「來源:億歐」;文章內容系作者個人觀點,不代表億歐對觀點讚同或支持。


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